Анатолий Аксаков о сберегательных сертификатах и экономичяеских последствиях аномальной жары
АКСАКОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Вы хоть отдохнули? Нет? Вам удалось?
АКСАКОВ: Не знаю. Уже забыл.
ПРОНЬКО: То есть, отдых был, но он испарился.
АКСАКОВ: Да, куча проблем, куча вопросов, которые необходимо решать, и мы их решаем, но это требует нагрузки. Эта нагрузка заставляет забывать то, что был отпуск.
ПРОНЬКО: Я с вами солидарен, потому что я вроде как только в этот понедельник вышел из отпуска, а я уже и не помню, где это было и когда это было.
АКСАКОВ: Да. Но самое главное – я вернулся, когда здесь был дым. Я думал, как спрятаться, куда спрятаться от этого дыма.
ПРОНЬКО: Нашли вариант?
АКСАКОВ: Уехал в Подмосковье километров за 50. Сказали, в каком направлении поехать, туда поехал.
ПРОНЬКО: Сказка?
АКСАКОВ: Ну, нормально. Лучше было, чем в Москве.
ПРОНЬКО: В Москве было жуть просто. Давайте мы в самом начале перед дискуссией посмотрим, чем закончились торги на российских фондовых площадках.
(Сухой остаток)
Российский рынок не остался в стороне от общей негативной динамики на мировых рынках: индекс ММВБ по итогам дня упал на 0,4% до отметки в 1335 пунктов. С утра после вчерашнего падения после плохих данных по продажам существующих домов в США российский рынок попытался подрасти, однако понижательное давление возобладало, и на протяжении всего дня индекс ММВБ постепенно снижался. В 16.30 и в 18.00 вышла очередная порция статистики по экономике США. Объем заказов длительного пользования вырос в июле всего на 0,3%, тогда как рынок ожидал их повышения на 3%. А продажи новых домов снизились до 276 тысяч, тогда как ожидалось, что они останутся на июньском уровне в 330 тысяч. Лидером рынка сегодня была "Транснефть" (преф), которая выросла более чем на 4,5%. Также в плюсе "Сургутнефтегаз" – в плюсе на 2%. Хуже рынка были ВТБ и "Сбербанк" – в минусе на 2,7% и 1,9%, которые падали на фоне вышедшей плохой отчетности "Сбербанка".
ПРОНЬКО: В общем-то, в Америке, если посмотреть выходящие макроданные, то, конечно, плохим новостям нет конца и края. Сейчас индекс Dow снижается на 0,4%; SMP – на 0,5%. Напомню, и накануне американские индексы были в отрицательной зоне. По сырьевым позициям нефть марки "Brent" –72,73. Коррекция вверх – 0,5%, "Light" в отрицательной пока зоне. Но вы видите, коррекция произошла в предыдущие дни – 71,62. За тройскую унцию золота дают 1242 доллара, это 0,74% рост. Но сейчас тренд отрицательный. И соотношение двух ведущих мировых валют – евро к доллару – 1,266, европеец на 0,23% прибавляет по отношению к американцу. Анатолий Геннадьевич, я хочу начать наш разговор с новости сегодняшнего дня. Вот мои коллеги из службы информации "Финам FM" рассказали о том, что Минфин все-таки нашел способ ввести так называемые безотзывные вклады. Министерство подготовило поправки к Гражданскому кодексу, которые позволяют российским банкам привлекать долгосрочные ресурсы на базе аналогов вкладов, так называемые сберегательные сертификаты. Значит, ну, вот об этом сегодня и деловая пресса российская писала, и вот таким образом, в общем-то, государство намерено идею о введении безотзывных вкладов – безуспешно обсуждаемая тема последние пять лет. Что интересно – и это принципиальный, конечно, момент – при размещении сбережений в сберегательные сертификаты… Я, кстати, хочу сразу сказать, это не имеет к "Сберу" никакого отношения, просто название, да, сберегательные сертификаты – от того, что вы сберегаете, а не от того, что "Сбербанк" будет их номинировать. Скорее всего, он, конечно, будет участвовать, но… и любой другой банк. Так вот, у россиян, которые будут размещать свои сбережения в сберегательные сертификаты, не будет возможности их досрочно изъять.
АКСАКОВ: Но можно будет продать эти сберегательные сертификаты в любой момент на рынке.
ПРОНЬКО: Вот давайте, вот взгляд профессионала: о чем идет речь? Чтобы было всем понятно, как будет реализовываться? Вообще что это такое?
АКСАКОВ: Фактически это ценная бумага, от которой вы получаете доход, оговоренный с банком. То есть, в заключенном договоре описывается, какой доход вы должны получить. То же самое, очень похоже на вклад, но вы эту бумагу можете продать. Вот вклад вы не можете продать, а эту ценную бумагу вы можете на рынке продать, и с каким-то дисконтом, либо по номиналу – тогда проценты получит тот, кто купил эту ценную бумагу, – либо дешевле, это уже зависит от ситуации на рынке и от того, как вы договоритесь с покупателем этой бумаги.
ПРОНЬКО: Грубо говоря, что-то напоминает облигации.
АКСАКОВ: Что-то напоминает, да.
ПРОНЬКО: Хорошо. Но действительно человек не сможет, да, досрочно вернуть себе деньги, если вдруг что-то у него…
АКСАКОВ: Если он не продаст бумагу, то досрочно не сможет вернуть эти деньги. То есть банк, который выпустил сберегательный сертификат, он, естественно, погасит его только тогда, когда наступит срок погашения, либо вы договоритесь с банком…
ПРОНЬКО: Срок погашения – это пять лет обязательно? Или это может любой?..
АКСАКОВ: Любой.
ПРОНЬКО: Год? Два? Три?
АКСАКОВ: Если в сертификате предусмотрено погашение через месяц, значит, через месяц. Если через год – через год, и так далее.
ПРОНЬКО: Как правило, у сберегательных сертификатов ставка выше, ниже, чем по вкладам?
АКСАКОВ: Пока у нас на рынке этот инструмент не работал, поэтому и трудно сказать.
ПРОНЬКО: Ваш взгляд.
АКСАКОВ: Я думаю, что на начальных этапах будет выше, потому что надо привлечь, во-первых, покупателей. А во-вторых, у банка появляется преимущество: он сможет этими деньгами уже более эффективно управлять. Он будет знать, что эти деньги он должен вернуть через определенный промежуток времени. И никто не заставит его раньше их вернуть. Соответственно, он может смело их направить на какие-то долгосрочные кредиты, исходя из тех сроков, на которые продал эти сертификаты.
ПРОНЬКО: По вашему мнению, это предложение Минфина заинтересует россиян?
АКСАКОВ: Вы посмотрите сообщения агентств, может быть, других средств массовой информации, чье это предложение, полгода, год назад. И вы увидите, что Ассоциация региональных банков уже давно предлагала и сформулировала, так сказать, законопроект, который необходимо принять для того, чтобы сберегательные сертификаты так, как это в Соединенных Штатах Америки, например, работает, работали и в Российской Федерации.
ПРОНЬКО: По вашему мнению, это заинтересует россиян?
АКСАКОВ: Я думаю, заинтересует. Это прекрасная идея, я в этом плане благодарен Минфину, что они поддержали нашу идею.
ПРОНЬКО: Время только прошло, к сожалению.
АКСАКОВ: Ну, почему?.. Лучше поздно, чем никогда. Знаете такую фразу?..
ПРОНЬКО: Да, есть такая. У нас вообще, у русских, много подобных высказываний, особенно касаемо законов. Скажите, пожалуйста, Анатолий Геннадьевич, а какова степень защищенности этих сберегательных сертификатов. Вот мы знаем, допустим, что государство гарантирует через АСВ вклады. А здесь?
АКСАКОВ: Мы, по крайней мере, предлагали, чтобы суммы, которые будут вложены в эти сертификаты, они должны быть застрахованы системой страхования вкладов. Кстати, Турбанов нас тоже поддержит в этом плане…
ПРОНЬКО: Я поясню – гендиректор "АСВ", "Агентство по страхованию вкладов".
АКСАКОВ: Мы обсуждали в Агентстве, кстати, от них, может быть, первые посылы шли по реализации этой идеи. И они поддерживают идею, что вот эти суммы, которые вложены в сберегательные сертификаты, они должны быть защищены системой страхования вкладов.
ПРОНЬКО: Люди одно время сберегали и достаточно серьезные средства откладывали, безусловно, стимулировали это все банки, я не хочу сейчас эту историю разбирать с процентами и так далее. В общем-то, кто урюхался, тот урюхался, это его проблемы, пусть решает. Сейчас все понимают, что ставка по вкладам, она меньше, чем те же инфляционные ожидания в российской экономике.
АКСАКОВ: Да нет, я бы не сказал. Вот сейчас ставка по вкладам пока еще выше уровня инфляции, которая у нас сегодня есть. Ставка по вкладам средняя около 9%, я имею в виду рублевые вклады, даже есть 10%, инфляция, как известно, прогнозируется 6% по текущему году. Так что у нас реальные ставки выше.
ПРОНЬКО: Вот Минфин говорит о длинных, долгосрочных ресурсах, которые необходимы российской экономике. Оценочный профессиональный взгляд: сколько в объеме может быть привлечено через сберегательные сертификаты?
АКСАКОВ: У нас сейчас вкладов населения более 8 триллионов рублей. Причем, это сегодня главный источник ресурсной базы банков. И довольно дорогой ресурс. Причем, ресурс не очень надежный, потому, что вкладчик в любой момент может придти и сказать, что я хочу сегодня деньги свои забрать.
ПРОНЬКО: Он имеет право.
АКСАКОВ: Да, на это он имеет право. При этом договор был заключен на год, на три. И банк все равно ему возвращает деньги, несмотря на то, что срок погашения вклада не поступил. А сберегательные сертификаты, если по ним будут более выгодные условия, а банки на это, я уверен, пойдут, половину вот этого ресурса вполне могут на себя перетянуть. Ну, 4 триллиона – довольно порядочная сумма…
ПРОНЬКО: Мы уйдем на короткую рекламу. Я хочу спросить у наших слушателей. Вот смотрите, действительно очень интересное предложение, я солидарен с Ассоциацией региональных банков и с Минфином, который поддержал сейчас эту инициативу, и никто из экспертов не будет возражать, что российской экономике нужны длинные деньги. Это крайняя необходимость. Вот вспомните, очень много было разговоров в 2008 году по поводу корпоративного долга. А почему? А потому что было невыгодно, потому что там было дешевле, за бугром, я имею в виду. Но здесь есть принципиальный момент: откликнитесь ли вы (я обращаюсь к слушателям), как вкладчики потенциальные, как инвесторы потенциальные, готовы вы ли вы вложить свои кровные деньги именно в такой долгосрочный инструмент, как сберегательные сертификаты? Еще раз подчеркну, что речь о временном периоде решается клиентом и банком – год, два, три, пять, десять, хоть двадцать лет, и такие могут быть решения. Вот вы готовы на это пойти? Подчеркиваю: там есть принципиальный момент – вы не сможете раннее оговоренного срока разорвать данное соглашение. При этом, как сказал Анатолий Геннадьевич, вы можете продать. Но какую-то премию придется отдать тому, кто согласится выкупить данный актив, данную ценную бумагу. Или все-таки вы предпочитаете вклады, которые, может, не всегда нравятся банкам, потому, что могут быть расторгнуты эти соглашения? Я еще раз подчеркиваю, я не выступаю адвокатом банков, но поймите тоже правильно, банки же рассчитывают. То есть они привлекли на год, они считают, что через год только состоится факт обслуживания данного обязательства. А жизнь, она такая многогранная штука, что что-то произошло, и человек расторг, и соответственно, это наносит удар по банку моментально. Не смертельный удар, но очень серьезный.
АКСАКОВ: А иногда смертельный.
ПРОНЬКО: Есть такие прецеденты?
АКСАКОВ: В связи с этим кризисом, который был, и еще не прошел, во многих странах были проблемы, и государство было вынуждено вмешиваться (в Великобритании, например), и помогать банкам, чтобы они выполнили обязательствами перед вкладчиками.
ПРОНЬКО: Точно, Анатолий Геннадьевич. А Исландия? Это же из этой же серии.
АКСАКОВ: А у нас 1998 год, когда не было системы страхования вкладов, и вкладчики пошли бомбить, забирать свои вклады. В результате, многие банки не выдержали такого напора вкладчиков и обанкротились.
ПРОНЬКО: То есть даже самый крупный, надежный и эффективный банк можно обвалить, если массово вкладчики начинают забирать свои деньги?
АКСАКОВ: Безусловно. Слово "бомбить", конечно, неудачно, я имею в виду, что вкладчики, конечно же, нервничают во время кризисов. И у нас в 2008 году в октябре 15% вкладов было изъято из банков. И тогда только беззалоговые аукционы, которые вел Центральный Банк для кредитных организаций, выдача беззалоговых кредитов, где-то спасла нашу банковскую систему, помогла ей выдержать напор вкладчиков. А потом, когда волнения улеглись, когда вкладчики поняли, что вклады выдаются, все нормально, они перестали атаковать кредитные учреждения, в результате ситуация стабилизировалась. То есть, любой хороший банк… из-за слухов, кстати, к сожалению, иногда недобросовестные конкуренты распространяют слухи о тяжелом положении того или иного банка, вкладчики устремляются в него, и ставят в очень тяжелое положение.
ПРОНЬКО: Кстати, вот в кризисные пиковые месяцы ведь это было, я помню, разборки были.
АКСАКОВ: Однозначно, я сам участвовал…
ПРОНЬКО: И обвиняли некоторые (не буду называть) крупнейшие российские банки вот в этом деле.
АКСАКОВ: Да. Сам урегулировал эту ситуацию, в том числе требуя, чтобы была добросовестная конкуренция.
ПРОНЬКО: А наказывали тех, кто использовал такой метод?
АКСАКОВ: Наказывали.
ПРОНЬКО: То есть, есть прецеденты, есть факты выявленные?
АКСАКОВ: Есть конкретно наказанные люди, в том числе крупнейших учреждений.
ПРОНЬКО: Мы уходим на рекламу, а затем, пожалуйста, ваши мнения, комментарии, мысли. Понимаете, если вы не поддержите данную инициативу, тогда аргументы приведите, почему вы не хотели бы свои сбережения хранить в новом инструменте, который появляется на российском банковском рынке. Или вы готовы пойти на это? Короткая реклама, возвращаемся, ваши звонки.
ПРОНЬКО: 21 час 21 минута. Это "Сухой остаток", "Финам FM", Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков, депутат Госдумы России сегодня у нас отвечает на мои и ваши вопросы. А сейчас вот ваши реплики, комментарии, мнения по поводу сберегательных сертификатов. Мне нужны аргументы "за", мне нужны аргументы "против". Анатолия Геннадьевича я попрошу комментировать ваши реплики. Конечно, пользуйтесь сайтом www.finam.fm. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Роман.
ПРОНЬКО: Да, Роман.
СЛУШАТЕЛЬ: Я готов воспользоваться данным новым инструментом, поскольку, в отличие от, скажем, ПИФов, это, на мой взгляд, такой, достаточно рисковый инструмент, то есть, особенно, если это будет "Агентство по страхованию вкладов", я смогу на более выгодных условиях, чем вклад обычный, разместить деньги. И, в общем-то, по-моему, аналогов такому инструменту в настоящее время, в принципе, нет.
ПРОНЬКО: Ну, вот смотрите. А если вот ваша жизненная ситуация, конечно, не дай Бог, изменится, и вам потребуются финансовые ресурсы. Вы не можете разорвать соглашение по сберегательному сертификату. Вы пойдете продавать его с дисконтом?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
ПРОНЬКО: То есть, вас это не смущает.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня это не смущает. То есть, единственное, перед тем, как осуществить это действие, нужно четко просчитать, сколько денег готов на длительное время вложить. Но при этом очень привлекает именно фактически отсутствие риска.
ПРОНЬКО: Роман, а скажите мне, пожалуйста, по вашему мнению, временной лаг какой бы вы выбрали? Год или более долгосрочное сбережение?
СЛУШАТЕЛЬ: Зависит от условий, конечно. Ну, 2-3 года, в принципе, нормальное вложение средств.
ПРОНЬКО: 2-3 года. Спасибо огромное. Анатолий Геннадьевич, что скажете?
АКСАКОВ: Роман поддерживает нашу идею. Я ему благодарен. Считаю, что на 2-3 года, действительно, было бы выгодно вложить деньги, если вы можете на такой срок отвлечь свои сбережения. Потому что сейчас в одностороннем порядке вклады, проценты по вкладам менять нельзя, тем более, по сберегательному сертификату. И, соответственно, вы, так сказать, гарантировано будете получать относительно высокий доход. Потому что, я уверен, что со снижением инфляции, а долгосрочная тенденция будет такова, и доходность по разного вида инструментам, в том числе по сберегательным сертификатам, по вкладам, будет ниже.
ПРОНЬКО: Анатолий Геннадьевич, вот смотрите. Очень часто возникают споры, когда банки меняют процентные ставки по вкладам. Они оговаривают это в контрактах, что они имеют право, в том числе, и снизить их. Конъюнктура рынка изменилась, и инфляцию зажали. И вот, по вашему…
АКСАКОВ: Сейчас… Сейчас законодательно это запрещено.
ПРОНЬКО: Запрещено?
АКСАКОВ: Запрещено.
ПРОНЬКО: Вот сейчас уже это запрещено.
АКСАКОВ: Все.
ПРОНЬКО: Это будет распространяться и на сертификаты сберегательные?
АКСАКОВ: Безусловно.
ПРОНЬКО: То есть, вот процент…
АКСАКОВ: Безусловно.
ПРОНЬКО: …Оговорен, допустим, на 3 года.
АКСАКОВ: Да. Да.
ПРОНЬКО: И банк также будет не иметь права…
АКСАКОВ: Но в том числе и повышать не будет.
ПРОНЬКО: Понятно, да. Но и меня…
АКСАКОВ: Да.
ПРОНЬКО: То есть, изменения невозможны?
АКСАКОВ: Невозможны.
ПРОНЬКО: Вы… Да?
АКСАКОВ: Может быть, может быть, если это будет увязано с плавающей ставкой, скажем, с MosPrime или с LIBOR, так сказать, на зарубежных рынках. Но мы работаем в России, поэтому ускоряем MosPrime. Такие варианты возможны, но они экзотичны, они вот по вкладам не применяются. И вряд ли будет это и по сберсертификатам.
ПРОНЬКО: Ага. Вот еще. Теперь продолжаем общаться. Я хочу услышать не только за, мне нужно и против. 730-73-70. Аргументы, аргументы, да. То есть, если говорите "за" – аргументы. Вот Роман их высказал. Если вы говорите: нет, вы не готовы свои сбережения хранить в сберегательных сертификатах, да, и готовы оставаться в традиционной форме сбережений, как то вклад банковский, да, вот приводите свои аргументы. 730-73-70. Добрый вечер. Как вас зовут, алле?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр. Москва.
ПРОНЬКО: Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я бы хотел бы сказать, что в целом это очень позитивно и своевременно. Готов размещать средства в сертификатах, но при условии выполнения ряда позиций.
ПРОНЬКО: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, хотелось бы, чтобы на эти сертификаты сохранялась бы система страхования вкладов.
ПРОНЬКО: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Второе. Хотелось бы, чтобы при возможном банкротстве банка мы бы попадали бы в ту же самую очередь, что и вкладчики – физические лица.
ПРОНЬКО: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Третье. Хотелось бы, чтобы была бы разработана структура, ну, то бишь такая, что можно было бы использовать данный сертификат как залоговый инструмент. Чтобы я мог его не продавать, а прийти в банк, получить кредит под залог данного сертификата. Ну, и четвертое, самое главное, чтобы все правила игры, которые, ну, в том числе те, о которых я сказал ранее, были бы публичны и абсолютно прозрачны.
ПРОНЬКО: Да. Спасибо большое. Ну, вот…
АКСАКОВ: Я только могу одно сказать, что очень квалифицированные у вас слушатели. Ну, по поводу того…
ПРОНЬКО: Чем мы гордимся и уважаем наших слушателей.
АКСАКОВ: Да. Очень квалифицированные слушатели. Что касается страхования, я уже сказал. Должны быть защищены системой страхования. Что касается очередности при банкротстве банков. Очевидно, и мы за это выступаем, что это первая очередь вместе с вкладчиками. В первую очередь все…
ПРОНЬКО: То есть не будет первый сорт. Не будет второго сорта.
АКСАКОВ: Да. Перед ними выполняются обязательства. Что касается использования этого инструмента в залог. Очевидно, он должен использоваться. Здесь одно "но" есть. Сегодня денежные средства, в том числе средства во вкладе, нельзя принимать в залог по российскому законодательству. Мы давно считаем и предлагаем, и сейчас уже в законопроектах есть такие предложения, что деньги и деньги, лежащие во вкладе, должны приниматься в залог. То есть, банк должен иметь право…
ПРОНЬКО: Что препятствует, Анатолий Геннадьевич? Что говорят…
АКСАКОВ: Законодательство.
ПРОНЬКО: Нет. А что говорят ваши оппоненты?
АКСАКОВ: Я даже не знаю. Вот разумных доводов я не слышал. И сейчас уже это и правительство понимает, и все, кто принимает решения, влияет на принятие решений, они понимают, эту идею поддерживают. Я думаю, что осенью такой закон будет принят. Соответственно, этот инструмент можно будет спокойно принимать в залог при предоставлении кредита, например. Либо при решении других проблем для привлечения денег собственником этого сертификата, например.
ПРОНЬКО: Ну, то есть, ценная бумага – она и будет выполнять свое предназначение?
АКСАКОВ: Да, да, да, да. Как акции, облигации сегодня можно отдавать в залог, точно так же можно будет и сертификаты.
ПРОНЬКО: То есть вы надеетесь, что на осенней сессии данные вопросы будут решены?
АКСАКОВ: Я надеюсь, да. Эта норма прописана в пакете законопроектов, связанных с законом о секьюритизации. Потому что эффективно осуществлять секьюритизацию активов банков, ну, и любых других организаций, нельзя, если нельзя принимать в залог средства, лежащие на банковском счете.
ПРОНЬКО: Продолжаем общаться со слушателями. Еще раз напомню. Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков, депутат Государственной Думы России у нас сегодня в "Сухом остатке" на finam.fm. 730-73-70. Если не можете дозвониться, тогда пишите на www.finam.fm. Добрый вечер. Как вас зовут? Алло. Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Вы меня слышите? Добрый день. Меня зовут…
ПРОНЬКО: Да, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ильгиз. Я из Москвы.
ПРОНЬКО: Да, Ильгиз.
СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, это просто великолепная идея. И…
ПРОНЬКО: Да что ж такое-то? Все сторонники. Где, где противники? Почему это прекрасная идея? Или там хорошая?
СЛУШАТЕЛЬ: Это прекрасная идея, причем…
АКСАКОВ: Я думаю, это результат жары, которая была у нас… Мы же сегодня жару обсуждаем. Вот видите, жара принесла полезный результат.
ПРОНЬКО: Ну, да.
АКСАКОВ: Родился законопроект.
ПРОНЬКО: Те, кто придерживался иного мнения, они повымирали, как мамонты в этой духоте, в этой жаре и в этом смоге. Ильгиз, простите, то, что мы вас прервали. Давайте ваши аргументы.
СЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, это даже интересно не с точки зрения приобретения сертификата у банка, а интересно с точки зрения приобретения его у других лиц, которые захотят его реализовать. Смотрите. Во-первых, я получаю бонус по проценту от банка. И также я получаю бонус от человека, который реализует мне сертификат. В итоге я получаю большие проценты по застрахованному вкладу.
АКСАКОВ: Ну, это как вы договоритесь. Может быть, вкладчик разрешит, согласится продать только по номиналу. То есть проценты он готов уступить, потерять, так же как по вкладу, в общем-то, теряет, если он досрочно его изымает. Ну, а там дальше… А если ему очень нужны деньги, наверное, может быть, и больше дисконт.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если он на середине вклад мне реализует, то фактически я половину вот этого срока буду получать процент, и плюс небольшой дисконт от него.
АКСАКОВ: Возможно. Это возможный вариант, да.
ПРОНЬКО: Предмет переговоров.
АКСАКОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: И плюс еще ставка по этому сертификату будет выше, чем просто у банковского вклада. Получается, я в любом случае в выигрыше.
ПРОНЬКО: Нет, смотрите. Господин Аксаков оговорился. Очень принципиальный момент был.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ПРОНЬКО: Это на начальной стадии, скорее всего, будет.
АКСАКОВ: Ну, возможно, и на всех предыдущих. Потому что эти деньги для банка более интересны, и он готов здесь, так сказать, предоставить более выгодные условия. Потому что этими деньгами он может спокойно оперировать, спокойно планировать свою кредитную, например, политику. То есть он отправит эти деньги в кредит какому-то заемщику, и не будет бояться и ломать голову над тем, придет завтра вкладчик или не придет.
ПРОНЬКО: После новостей середины часа принимаю звонки только противников.
АКСАКОВ: А про жару-то мы будем говорить?
ПРОНЬКО: А мы уже про нее говорим. Потому как жара навеяла, наконец-то, Минфину, да, после пятилетней дискуссии…
АКСАКОВ: Кстати, еще очень хорошую идею Минфин родил в результате жары.
ПРОНЬКО: Подождите, это будет интрига. О чем пойдет речь? После новостей.
ПРОНЬКО: Это "Финам FM", программа "Сухой остаток". В Москве 21 час и 34 минуты. Меня зовут Юрий Пронько. И добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Еще раз напомню, наш сегодняшний компетентный гость – Анатолий Аксаков, президент Ассоциации региональных банков России, депутат Государственной Думы страны. Значит, я сказал, за советскую власть я тут не позволю агитировать, да? Значит, а то, понимаешь ли, компетентные, грамотные, ну правильно, проекту уже 2 года, кстати, исполнилось, "Сухому остатку" уже, как мы в эфире. Будем отмечать, может быть, кого-то из вас позовем, вот. Мы определимся, расскажем потом. Так вот, третий год он уже приносит свои плоды. Но я хочу услышать и противников, да? Имейте совесть, уважаемые господа и дамы. 730-73-70. Я понимаю, что Ассоциация региональных банков с Минфином договорились, вводят новый инструмент, да, значит, там депутаты Госдумы поддерживают. Все правильно, всем нужны длинные деньги. Но там, же должен быть подвох, да? Подвох-то какой-то должен быть или нет, а, Анатолий Геннадьевич?
АКСАКОВ: Не знаю, я не вижу подвохов.
ПРОНЬКО: Но нет, хорошо, это все принимается. Значит, 730-73-70 и finam.fm – это наши средства коммуникации.
АКСАКОВ: Я хотел…
ПРОНЬКО: Подождите, я знаю, о чем вы…
АКСАКОВ: …Сказать о другой идее.
ПРОНЬКО: Подождите. Это вот, это очень важная идея, да…
АКСАКОВ: Да.
ПРОНЬКО: …Поэтому я хочу ее приберечь, а вы потом ее расскажете, безусловно, у вас будет такая возможность. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Вы противник?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я в эфире?
ПРОНЬКО: Добрый вечер. Да, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Меня зовут Виктор. Я противник.
ПРОНЬКО: Так, отлично. Пошли наши.
СЛУШАТЕЛЬ: Да я не знаю, отлично или нет. Я просто не понимаю, где вы нашли в России экономику, куда вы такие деньги запулить собираетесь. Там… Просто, понимаете, вот где она, экономика-то?
ПРОНЬКО: То есть, получается так. Население откликнется…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы слышали последнюю новость, Чубайс которую тут запулил сегодня?
ПРОНЬКО: Почему вот называется только фамилия Чубайса? Там есть и Евту…
СЛУШАТЕЛЬ: А потому что…
ПРОНЬКО: Подождите, подождите, Виктор.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ПРОНЬКО: Там есть и Евтушенков. Почему вы вторую-то фамилию не называете? Я прекрасно понимаю, о чем вы.
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, этого, этого я вообще не знаю.
ПРОНЬКО: А, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Я, в принципе, понимаете? Я работал просто…
ПРОНЬКО: Подождите.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ПРОНЬКО: У вас есть возможность сейчас в Интернет зайти?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я просто вот специально остановился…
ПРОНЬКО: Наберите слово АФК "Система", и вы поймете, о чем идет речь.
СЛУШАТЕЛЬ: …Я просто из машины и с мобильника, понимаете?
ПРОНЬКО: Так, так.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот сейчас дойду, я включу, вот.
ПРОНЬКО: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, ну, ни о чем мне не говорит. Просто непонятна позиция этого человека. Когда Медведев сказал, что 80% продуктов надо, чтоб мы были там независимы от всего…
ПРОНЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: …Он сказал, что нет, это много. Надо бы, чтоб 60 или там 40 было. А теперь он хочет ограничить ввоз чего-то, чтоб там свои "РОСНАНО" там какие-то…
ПРОНЬКО: Да не чего-то, а микрочипов, я вам могу сказать, микрочипы. Они запускают завод, АФК "Система" и "РОСНАНО", и они… Подождите, это нерешенный вопрос. Если не ошибаюсь…
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хочу понять, если в эту экономику…
ПРОНЬКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: …Деньги длинные нужны, то не надо ей такие длинные деньги. Она неконкурентоспособна изначально.
ПРОНЬКО: Спасибо, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Если она живет, то за счет ограничений чего-то.
ПРОНЬКО: Отлично. Спасибо, Виктор. Анатолий Геннадий, пожалуйста. Действительно сегодня стало известно о том, что Евтушенков и Чубайс, соответственно, АФК "Система", да… Я просто обращаю внимание тех, кто не в курсе, но кто имеет возможность сейчас посмотреть, да? Зайдите в Интернет, вы поймете, что такое АФК "Система". Это очень нехилая на самом деле структура, очень нехилая. Так вот, эти две компании запускают свой завод по производству микрочипов. И действительно для многих было сегодня это такой новостью ошарашивающей, в том числе, и для меня, я ее узнал в 5-30 сегодня утра, вот так вот мне не сообщили об этом, да? И я был так же ошарашен и в шоке, потому что они предлагают правительству ввести ограничения, кстати, через вас это пойдет, законодатели, да? Я имею в виду Анатолия Геннадьевича как депутата уже Государственной Думы России. Но! Вот обращаю внимание, сейчас господин Аксаков ответит. Господа, не надо раньше времени шуметь. Во-первых, этот вопрос будет обсуждаться на уровне Путина. Я сейчас запамятовал, на какое число назначено уже совещание. А я не уверен, что Владимир Путин поддержит. Если поддержит, то тогда, значит, какие-то будут… Мы обязательно расскажем это все. Слушайте "Финам FM". Теперь, Анатолий Геннадьевич, пожалуйста, по поводу того, что этой экономике не нужны длинные деньги.
АКСАКОВ: Если мы будем ограничивать свой рынок, закрывать его от импортных аналогов, то это будет приводить к деградации экономики. В советское время мы проходили. Мы много раз хотели сделать супер автомобиль и, к сожалению, автомобильная промышленность наша оказалась крайне неконкурентоспособна, как и, впрочем, многие-многие другие отрасли. Потому что не было конкуренции. Нет конкуренции, значит, нет развития. Поэтому такие предложения нужно встречать очень аккуратно, все просчитывая, но при этом надо иметь в виду. Бразилия, скажем, закрывая свой рынок от товаров импортных, она открывала рынок для капиталов внешних, которые приходили в Бразилию и производили то, что не могли завезти из-за рубежа, они начали производить внутри Бразилии. То же самое сделал Китай.
ПРОНЬКО: На месте, что называется.
АКСАКОВ: На месте. То же самое, кстати, делало и США, которое закрывало свой рынок для ввоза японских автомобилей, японцы начали производить эти автомобили в Соединенных Штатах Америки, конкурируя с этими странами. Я думаю, что Чубайс и Евтушенков предложили как раз этот вариант. Мол, если хотите конкурировать с нами, то стройте производство чипов в России и конкурируйте. В принципе, это вопрос дискуссии, просчетов всех вариантов, придут ли, будут ли строить, и будут ли конкурировать. Если не придут, не будут строить, то тогда рынок нельзя закрывать. И, в принципе, закрывать его можно только с помощью пошлин в данном случае, да. А лучше с помощью девальвации. Но опять же, еще раз повторю, вы правильно абсолютно сказали, что это вопрос дискуссии, и вот принятия решения, исходя из всех за и против. Не всегда закрытие рынка, вот о чем я сказал, да, закрытие, в принципе, плохо, да? Но не всегда это вред для экономики. На определенном этапе, как это сделали в Бразилии, в Китае, они заставили фактически мировых производителей производить высокотехнологичную продукцию внутри этих стран. И потом открыли рынки. Потом, пожалуйста, заходите к нам, приходите, но вы будете конкурировать сами с собой, со своими компаниями, которые работают в нашей стране.
ПРОНЬКО: Значит, Виктору и всем нашим слушателям я обещаю, как только будет принято то, или иное решение на совещании у Путина, "Сухой остаток" вам обязательно об этом расскажет.
АКСАКОВ: Кстати, хороший пример…
ПРОНЬКО: Мы пригласим… У нас, кстати, отличные отношения с "РОСНАНО". Если надо, мы пригласим людей из этой компании. Не обещаю стопроцентно Анатолия Борисовича, но то, что одного из вице-президентов пригласим – это железобетонно, не вопрос.
АКСАКОВ: Хороший пример с Тольятти. Вот если бы дали не только Фиату прийти к нам, в Советский Союз в 1970-е годы или в конце 1960-х, а еще бы и Форду и другим, так сказать, производителям автомобилей, то у нас была бы другая автомобильная промышленность, здесь другая ситуация вообще, то есть сейчас.
ПРОНЬКО: Анатолий Геннадьевич, ну получается, какова конечная цель, да, какой сухой остаток должен быть от такого решения, да? Либо вы стимулируете приход капиталов…
АКСАКОВ: Ну, капиталов, понимаете…
ПРОНЬКО: …Сейчас люди, сегодня услышав эту новость, да, они, конечно, были ошарашены. Это что за фигня такая, да, когда проводится или декларируется одна политика, да, а, значит, эти две компании, эти два топ-менеджера предлагают другое?
АКСАКОВ: Нельзя создавать эксклюзивов ни для кого. Это абсолютно правильно. Нужно создавать равные условия конкуренции для всех фирм, работающих на территории России. Это вот должно быть аксиома, это должно быть закон, я не знаю, это вообще как "Отче наш", Библия, и так далее. Если преследуется вот эта позиция Чубайсом и Евтушенковым, то это абсолютно неправильная позиция, и ее надо, так сказать, мочить, извините, так сказать, критиковать и не пропускать. Если же ставится задача создать условия конкуренции, равные внутри России для всех компаний, которые хотят работать на этом рынке, производить, реализовывать, то в этом ничего плохого нет. Поэтому подискутируем над этим предложением. Я думаю, многие схватили только одну часть идеи, которая была озвучена.
ПРОНЬКО: Ограничить импорт на российский рынок.
АКСАКОВ: Ну, к сожалению, просто научены горьким опытом так идеи подхватывать. Я что-то сомневаюсь, что Чубайс мог такое предложить.
ПРОНЬКО: Но факт остается фактом. Договорились, значит, со слушателями мы эту тему так не оставим. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день…. Вечер. Меня зовут Дмитрий.
ПРОНЬКО: Дмитрий, вы в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
ПРОНЬКО: Слушайте, я вот третий раз уже слышу добрый день, да. Я из окна студии смотрю. У меня там выколи глаз, да, называется, темень несусветная. А вот вы почему "добрый день" говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да пока не спишь – "добрый день".
ПРОНЬКО: А! Хорошая логика. Так, ваши аргументы – вы противник или сторонник?
СЛУШАТЕЛЬ:
