«Москва без Лужкова. Что дальше?» Анатолий Аксаков на Финам.фм в программе «Реальное время с Юрием Пронько»

ПРОНЬКО: 19 часов 5 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На волнах радиостанции "Финам FM" "Реальное время". Сегодня тема программы: "Москва без Лужкова". Мы продолжаем обсуждать главное событие, главную политическую тему, и сразу скажу: наши продюсеры столкнулись с гигантской проблемой того, что из действующих политиков, из нынешних политологов, и даже коллег-журналистов, мало кто соглашается придти на эту тему. Я не знаю, в чем причина, я не знаю, чего боятся эти люди, но факт остается фактом, что буквально за 15 минут до эфира слился представитель ЛДПР ("слился" – это наш, журналистский термин, то есть "не пришел"). Позвонили и сказали, что, к сожалению, у всех, безусловно, объективные причины, высокая занятость, но как-то вот так получается, что по теме досрочной отставки московского мэра мало кто берет на себя такую ответственность и мало кто соглашается придти в эфир. Отказались коммунисты: мы звонили и в центральный аппарат, мы звонили и в Мосгордуму. Нам сказали, например, руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме, господин Клычков, или товарищ Клычков, наверное, правильно так говорить, вчера вечером он сказал мне, что посоветуется с Геннадием Андреевичем и, если господин Зюганов, или товарищ Зюганов, ему разрешит или согласует некую позицию, то он придет. Не пришел. Значит, не дали "добро". Не знаю, в чем причина. Обращаю внимание на то, что коммунисты – единственная фракция, кроме "Единой России", которая представлена в нашем городском парламенте. И, тем не менее, эфир состоится, как говорят, при любой погоде, и сейчас со мной здесь, в московской студии радиостанции "Финам FM", человек, которого вы все хорошо знаете, это депутат Государственной Думы России, член фракции "Справедливая Россия" Анатолий Аксаков. Анатолий Геннадьевич, рад видеть.

АКСАКОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Добрый вечер. Спасибо большое, что согласились придти, потому что вот вы видите, с какой борьбой, у нас было заявлено еще три гостя.

АКСАКОВ: Ну, я допускаю, что объективные причины не позволили приехать моим коллегам.

ПРОНЬКО: Вы дипломат. Хорошо, может быть, так оно и есть. И вот, буквально с минуты на минуту, мы ожидаем еще и Алексея Шапошникова. Это представитель ныне правящей партии, партии "Единая Россия", политолог, член, по-моему, Генерального Совета партии "Единая Россия", поэтому очень немаловажно заполучить в эфир именно человека из партийной структуры, одним из лидеров которой был Юрий Лужков. Давайте, я сейчас вот что сделаю: в самом начале напоминаю средства коммуникации: 730-73-70 – это телефон, www.finam.fm – это сайт. Можно писать, можно звонить до восьми вечера. Программа, без купюр и без цензуры, на волнах "Финам FM" "Реальное время", "Москва без Лужкова". Ваши мысли, комментарии и вопросы. И, кроме того, если вы мне сейчас позволите, а я надеюсь, вы мне позволяете это сделать, я запускаю SMS-голосование. И вот, какой вопрос, я хочу, чтобы вы проголосовали: "Как вы считаете, за 18 лет мэрства Юрия Михайловича Лужкова, когда он был во главе российской столицы, его политика носила больше положительных моментов, или же, все-таки, больше отрицательных моментов?" Я понимаю категоричность этого вопроса, то есть даю только два варианта вам ответить, но, тем не менее, у меня просто технической возможности нет запустить еще третий вариант. Значит, в политике Лужкова было больше положительных моментов, тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Отрицательных моментов в политике Лужкова за эти все годы было больше, тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Итак, положительных моментов в политике Лужкова было больше – 5533, SMS с буквой "А", отрицательных – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б".

Анатолий Геннадьевич, какова позиция вашей партии, вашей фракции, ваша личная позиция? Все пишут, говорят о том, что, в общем-то, достойного человека очень жестко отправили в досрочную отставку с формулировкой "недоверие со стороны главы российского государства".

АКСАКОВ: Я хотел бы сказать, что ни партия, ни фракция не обсуждали этот вопрос еще и, поэтому за всю партию и за всю фракцию я не имею право говорить, буду говорить о своей точке зрения. Думаю, что Юрию Михайловичу уже давно надо было написать заявление и уйти с поста мэра с гордо поднятой головой, уважаемым человеком. Потому что, это мое твердое убеждение, что два срока для руководителя регионального уровня, не говоря уже о федеральном уровне вполне достаточно, чтобы реализовать свое предназначение, как руководителя субъекта федерации.

Я сам, депутат от Чувашии, настаивал, чтобы Николай Васильевич Федоров ушел с этого поста. Считаю, что абсолютно правильно, что Минтимер Шарипович сам принял решение об уходе, Рахимов ушел. Я думаю, что десять лет (два по пять) достаточно для любого руководителя. Иначе, грубо говоря, "крыша едет", то есть люди начинают терять чувство реальности, их, конечно же, подхалимы окружают, облизывают, так зализывают, что они уже неправильно принимают решения, поскольку нет обратной связи.

ПРОНЬКО: То есть, вы считаете, что у Лужкова была возможность красиво уйти с поста московского мэра?

АКСАКОВ: Давно он должен был это сделать. 74 года – это достаточно преклонный возраст. Несмотря на его активность и бодрость духа, все-таки есть и физические возможности, связанные с возрастом. Но самое главное, срок, который ты отработал, после которого теряется чувство свежести. Всегда должен приходить новый лидер, с новыми мыслями и это очень важно для развития того или иного региона.

ПРОНЬКО: По вашему мнению, почему все-таки Лужков не воспользовался этой возможностью красиво уйти и оставался до последнего? Еще в понедельник очень самоуверенно говорил о том, что добровольно он в отставку не подаст.

АКСАКОВ: Ну вот, потеря чувства реальности и часто окружение не отпускает. Человек уже и хочет уйти. Вот Брежнева помните? Сейчас такие сообщения идут о том, что он хотел раньше уйти, потому что и чувствовал себя неважно, но окружение требует, чтобы он остался, поскольку пострадают их интересы. Понятно, что с любым руководителем всегда связаны определенные интересы и, естественно, с приходом нового руководителя эти интересы могут пострадать.

ПРОНЬКО: Я напомню нашим слушателям: продолжается SMS-голосование, пожалуйста, в нем участвуйте. Мне хотелось бы, чтобы максимальное количество слушателей "Реального времени" на радиостанции "Финам FM" сделали свой выбор. Значит, если вы считаете, что в политике Лужкова за эти годы было больше положительных моментов, то тогда – 5533 SMS-сообщение с буквой "А". Сейчас промежуточный пока итог, вы еще будете голосовать 5 минут. 42% так считают, то есть считают, что в политике Лужкова было больше положительных моментов – 5533 SMS-сообщение с буквой "А". Если вы считаете, что за эти годы политика Лужкова носила во многом отрицательный характер (правда жизнь у каждого из вас своя, почему вы так считаете), то тогда, 5533 SMS-сообщение с буквой "Б". Таковых сейчас 58%. И еще раз: отрицательных моментов было больше – 5533 SMS-сообщение с буквой "Б". Я напомню: Анатолий Аксаков у нас в "Реальном времени", депутат Госдумы, член фракции "Справедливая Россия". Вчера говорили, что Лужков может уйти в оппозицию, что, якобы, он в своем ближнем окружении даже об этом заявил, что он будет настаивать на проведении прямых всенародных выборов, в частности, глав субъектов федерации. Мы обсуждали вчера с единоросами этот вопрос, я им открыто сказал это, и они признали, что это фишка очень серьезная, это выигрышная позиция любого политика, тем более оппозиционного. Анатолий Геннадьевич, вы видите Лужкова в оппозиции? В реальной оппозиции.

АКСАКОВ: Вижу, но не думаю, что это будет эффективным шагом. В том числе, по причинам связанным и с возрастом, о чем я уже сказал, и у каждого политика есть свой срок. Они растут, потом достигают пика своей популярности и авторитета в обществе, а потом начинается закат. Это как с любым человеком, который рождается, взрослеет, потом становится старым. Со временем. Я думаю, что время Юрия Михайловича уже ушло.

ПРОНЬКО: То есть ушло – и все.

АКСАКОВ: По крайней мере, уже период заката, скажем так, наступил. И его приход в любую политическую силу, в любую политическую будет в принципе такой ход, который принесет определенные очки этой партии или движению, но решающего значения для победы этой партии не сыграет.

ПРОНЬКО: Сегодня появились сообщения со ссылкой на вашего коллегу Иосифа Кобзона (я имею в виду коллегу, как депутата Государственной Думы) о том, что Лужков намерен в суде опротестовать указ главы российского государства.

АКСАКОВ: Это его право, он имеет право на это и пусть отсуживает.

ПРОНЬКО: А, по-вашему, такое судебное разбирательство имеет вообще смысл? Даже если теоретически предположить, что он выигрывает…

АКСАКОВ: Если Юрий Михайлович считает, что его права нарушены, как гражданина, то он вполне имеет право подавать в суд и попытаться выиграть этот суд. Я в этом ничего такого плохого не вижу, на самом деле. Если мы строим правовое государство, то каждый человек должен иметь право подавать в суд и пытаться защитить свои права.

ПРОНЬКО: Вы не видите в этом такую большую опасность, как девальвирование президентской власти в стране?

АКСАКОВ: Я считаю, что это наоборот, сила.

ПРОНЬКО: То есть, бояться и опасаться этого не стоит.

АКСАКОВ: Если с президентом судятся граждане, занимающие меньшую позицию в иерархии, то это нормальный процесс. Если они считают, что их права нарушил президент, пусть судятся. В этом ничего плохого нет. Это, так сказать, нормальный атрибут правового государства.

ПРОНЬКО: Но публичное судебное разбирательство подразумевает некую доказательную базу, как со стороны тех, кто принял данное решение, так и аргументы со стороны тех, кто его будет оспаривать.

АКСАКОВ: Я думаю, аргументов у Дмитрия Анатольевича предостаточно.

ПРОНЬКО: Хорошо, я остановлю сейчас SMS-голосование первое. Интересную картину мы получили: 44% слушателей программы "Реальное время" считают, что в политике Лужкова было больше положительных моментов.

АКСАКОВ: А сколько не считают?

ПРОНЬКО: 56% считают, что отрицательных.

АКСАКОВ: Это слишком много.

ПРОНЬКО: Много 44% или много 56%?

АКСАКОВ: 56% много. Я считаю, что все надо сравнивать. И, опять же, есть период пика, есть период роста, есть период заката. Если сравнить то, что стало с Москвой долужковских времен, когда Москва была вся в темноте и грязи, и не было абсолютно вообще никаких дорог, все только разрушалось, то в этом плане можно говорить о том, что Лужков сделал очень много для того, чтобы Москва стала одним из красивейших городов мира. По крайней мере, так многие говорят, в том числе, иностранные гости. Понятно, что это развитие продолжалось определенный период. Как я уже сказал: два срока по пять – нормально, дальше начинается закат. Дальше уже больше отрицательного, наверное, чем положительного.

ПРОНЬКО: То есть, вы на самом деле видите, уж простите за цинизм, два Лужкова – Лужков в первые два свои срока и последние уже годы, и там есть принципиальные отличия.

АКСАКОВ: Конечно. Хотя, естественно, и в первые годы были негативные моменты, которые фундаментально укрепились уже во второй половине – прежде всего, коррупция.

ПРОНЬКО: Давайте, мы сейчас уйдем на рекламу. 730-73-70 – телефон многоканальный, www.finam.fm – это наш сайт в Интернете. Понимаете, вы задаете вопросы единоросам, но вот пока Алексей Шапошников, который по идее у нас и должен был представлять сегодня в "Реальном времени" ныне правящую партию, где-то застрял в московских пробках, я надеюсь, что он, конечно, у нас появится в студии до конца этого часа. А здесь, напомню, Анатолий Аксаков со мной в московской студии "Финам FM", депутат Госдумы России, член фракции "Справедливая Россия". Практически все остальные гости слились за несколько минут до эфира, понимаете?

АКСАКОВ: Наверное, пробки.

ПРОНЬКО: Как говорит Анатолий Геннадьевич, он же дипломат, парламентарий, наверное, объективные причины. Я допускаю это. К нам присоединился Алексей Шапошников, "Единая Россия". Алексей, пробки, московские пробки.

ШАПОШНИКОВ: Во-первых, не "на конец", а к вам в эфир, а во-вторых, не московские пробки, а пробки.

ПРОНЬКО: А в чем различие?

ШАПОШНИКОВ: Вы можете назвать какую-нибудь столицу мира, где нет пробок?

ПРОНЬКО: Угу.

ШАПОШНИКОВ: Что "угу"? У вас есть ответ на мой вопрос?

ПРОНЬКО: Есть. В Берлине нет пробок.

ШАПОШНИКОВ: Вы давно там были?

ПРОНЬКО: Нет, недавно. Там нет таких проблем, как в Москве. Там нет такого стояния, как здесь.

ШАПОШНИКОВ: Там нет проблем в городе или нет проблем на скоростных трассах?

ПРОНЬКО: Хорошо, давайте так. Не пробки. Вот, что скажете по поводу ухода Юрия Михайловича Лужкова?

ШАПОШНИКОВ: Ну, во-первых, не по поводу ухода Юрия Михайловича Лужкова, а по поводу отставки Юрия Михайловича Лужкова. Давайте будем тогда с вами определяться в юридических терминах. Вас интересует именно отставка Юрия Михайловича Лужкова?

ПРОНЬКО: Да, давайте. Вот я хочу понять позицию фракции "Единая Россия".

ШАПОШНИКОВ: А что вы хотите здесь обсуждать? Есть решение президента. Если есть решение президента, мы должны его исполнять, независимо ни от фракции, политических убеждений, ни от политических партий. Есть решение руководителя страны. Мы его должны исполнять.

ПРОНЬКО: Господин Лужков был, насколько я помню, одним из лидеров партии "Единая Россия".

ШАПОШНИКОВ: Абсолютно верно.

ПРОНЬКО: У партии есть своя позиция о произошедшем?

ШАПОШНИКОВ: Ну, вы знаете, здесь бы я не хотел быть каким-то кривотолком. Я бы сослался на прямую речь наших руководящих лидеров партии. Например, если говорить о господине Володине (я прямо буду зачитывать прямую речь).

ПРОНЬКО: Я надеюсь, это будет коротким комментарием.

ШАПОШНИКОВ: Конечно. Решение президента не обсуждается, согласны? Причем не только вы согласны…

ПРОНЬКО: Нет, подождите, минуточку. Не надо навязывать журналистам свое мнение. Это вы можете соглашаться, можете не соглашаться.

ШАПОШНИКОВ: Разве журналистам возможно навязать свое мнение? Это вообще нереально.

ПРОНЬКО: Можно, можно. Нет, вы мне пообещали процитировать. Цитируйте.

ШАПОШНИКОВ: Хорошо, цитирую. Секретарь президиума Генерального Совета партии "Единая Россия" Вячеслав Володин. Прямая речь: "Решение президента не обсуждается. Оно исполняется. Президент Дмитрий Медведев на прошлой неделе на встрече с руководством партии проинформировал нас о своей позиции по данному вопросу. Мы относимся к ней с пониманием. Сожалеем, что один из основателей партии "Единая Россия", в силу собственных ошибок, лишился доверия главы государства. Но надо работать дальше. Мы, в соответствии с федеральным законом, готовим предложения по кандидатурам на пост мэра Москвы".

ПРОНЬКО: Так, вот в этом и заключается позиция "Единой России".

ШАПОШНИКОВ: Я думаю, что она заключается не только в этом. Мы с вами можем, опять же, обратить внимание на прямую речь Бориса Вячеславовича Грызлова, который говорит, что мы исходим из того, что у главы государства были для этого (имеется в виду отставка Юрия Михайловича) основания. И, к сожалению, Юрий Михайлович, как мэр, дал президенту повод для такого решения.

ПРОНЬКО: Вы согласны с тем, что Лужков дал повод президенту? Ваша личная позиция.

ШАПОШНИКОВ: Моя личная позиция? А под словом "мы" я подразумеваю не только нас, сидящих здесь, в студии. В первую очередь, я подразумеваю москвичей и всех остальных; и не только москвичей, но и политическую элиту страны, которая в последнее время наблюдала все, что происходило у нас в общественной среде, касаемо средств массовой информации; отношения Юрия Михайловича с теми же средствами массовой информации, которые, ангажировано, не ангажировано, но выпускали определенные передачи, информационные новости, касающиеся ситуации не только с Юрием Михайловичем Лужковым, но вообще, вокруг ситуации в Москве. Поэтому, когда вы задаете вопрос: "Согласны вы или не согласны?" Согласен я или не согласен с чем?

ПРОНЬКО: Нет, но у вас есть личная позиция вот по тому, что сформулировала ваша партия, о том, что он дал повод?

ШАПОШНИКОВ: Вы знаете, вот, когда вы говорите касаемо того, что он дал повод, встает большой вопрос, как для партии, так и для президента. Повод чего? Первое, я бы хотел сразу процитировать прямую речь президента России, Дмитрия Анатольевича Медведева, который говорил, прямая речь, зачитываю: "Я, как президент Российской Федерации, утратил доверие к Юрию Михайловичу Лужкову в качестве мэра, а действующее законодательство прямо устанавливает, в качестве причин для отрешения от должности утрату доверия". Я бы сегодня не обсуждал ту причину, которая вызвала недоверие между президентом и мэром Москвы.

ПРОНЬКО: Вы ее не знаете?

ШАПОШНИКОВ: Первое, я ее не знаю, во-вторых, я предлагал бы ее не обсуждать. Почему предложил бы ее не обсуждать? Отношения президента и мэра – это сугубо их отношения. Мы, конечно, можем пытаться вывести их в область публичной политики. Потому что, когда мы говорим о демократической стране и прочее, мы можем, конечно, выносить на поверхность все, что угодно, но мы же с вами здравые люди, мы прекрасно понимаем, что что бы мы не выносили на поверхность, реальная суть вопроса, спора, обсуждения может оставаться между двумя этими, в первую очередь, должностными, лицами. И в этой прямой речи говорится "утрата доверия президента", не Дмитрия Анатольевича Медведева, а президента.

ПРОНЬКО: Таково мнение Алексея Шапошникова, партия "Единая Россия". Анатолий Геннадиевич, что скажете об услышанном?

АКСАКОВ: Мне нечего сказать. А что говорить? Тут прозвучали цитаты руководителей "Единой России"…

ШАПОШНИКОВ: Руководства страны, президента страны.

АКСАКОВ: Есть взаимоотношения между президентом и Лужковым. На мой взгляд, президент, руководитель страны, естественно, находится в определенных отношениях со всем обществом. Лужков, бывший руководитель столицы нашей родины, тоже находится в определенных отношениях со всеми людьми, которые здесь живут. И, конечно, очевидно, что и гости столицы, и горожане, москвичи все это обсуждают. И это будет обсуждаться.

ШАПОШНИКОВ: Абсолютно верно. Можно говорить все, что угодно, но все это обсуждают. Все.

АКСАКОВ: Безусловно. И есть различные точки зрения по этому поводу: есть те, кто считают, что несправедливо Юрий Михайлович пострадал, есть те, кто считают, что давно пора. Я среди тех, кто считает, что давно пора. Давно пора придти свежим людям, которые бы начали строить новую Москву, по иному плану, принося что-то новое в развитие города.

ШАПОШНИКОВ: Вы имеете в виду градостроительный план или что-то другое?

АКСАКОВ: Я имею в виду всю систему. Город – это есть система, и этой системой надо управлять. Юрий Михайлович управлял, у него действительно есть достижения, эти достижения были на первом этапе его руководства городом. Потом, как я уже сказал, наступил застой, и город начал развиваться, на мой взгляд, в неверном направлении.

Поэтому решение президента абсолютно верное не только с точки зрения доверия, не доверия, но это, скажем так, констатация целой гаммы проблем, которые связаны с деятельностью градоначальника.

ПРОНЬКО: Я параллельно теперь буду выводить телефонные звонки и зачитывать письма наших слушателей. 730-73-70 и finam.fm – это наши средства коммуникации. Еще раз напомню, у нас здесь, в "Реальном времени" депутат Госдумы России, член фракции "Справедливая Россия" Анатолий Аксаков и Алексей Шапошников – "Единая Россия". Дмитрий пишет: "Вопрос к Алексею Шапошникову". Я вам зачитываю письма, как они приходят.

ШАПОШНИКОВ: Как все быстро – я прямо пугаюсь. Неужели у нас есть такая популярность? Мы только вошли в студию, сразу вопросы.

ПРОНЬКО: Вы не доверяете мне? Я не могу понять этого сарказма.

ШАПОШНИКОВ: Я просто восторгаюсь.

ПРОНЬКО: Вот этого сарказма не надо. Алексей, вы что, меня провоцируете, я не пойму? Вам хочется скандала? Подождите, вы, вообще, в трезвом состоянии находитесь?

ШАПОШНИКОВ: Абсолютно.

ПРОНЬКО: Абсолютно?

ШАПОШНИКОВ: Да.

ПРОНЬКО: Я надеюсь. Значит, вопрос Алексею Шапошникову: "Лужков – один из создателей "Единой России", бывшей член ее высшего совета. Должно ли было федеральное руководство партии вступиться за своего соратника, когда его начали травить по телевидению?" Это вопрос. "Лидеры "Единой России" не боятся, что, когда точно так же начнут мочить кого-нибудь их них, то вся партия отойдет в сторону и не окажет никакой помощи?" Пожалуйста.

ШАПОШНИКОВ: Вопрос достаточно интересный. Особенно, начиная со слова "мочить".

ПРОНЬКО: Ну, это уже ваше право, куда вы там акценты расставляете.

ШАПОШНИКОВ: Нет, дело не в расстановке акцентов, дело в том, что подразумевается под словом "мочить". Если мы сравним с ситуацией, которая только что была в нашей стране, когда фактически на всех информационных каналах, в том числе и на федеральных, были показаны очень много различных программ, которые освещали деятельность мэра и его окружения и прочее, и, особенно это слово "мочить", то имеется в виду, что партия дает оценку каждому своему не только лидеру, но и руководителю. И причем, вот этот вопрос, который был сейчас задан Дмитрием, нас с вами наталкивает совершенно на иные рассуждения. Не в том, как это было сделано. Мы с вами должны сейчас думать совершенно о другой ситуации. Факт есть факт. Есть указ президента…

ПРОНЬКО: Алексей, это понятно. Но вы можете ответить на вопрос Дмитрия, который спрашивает: "Должно ли было федеральное руководство партии вступиться за своего соратника?" Человек, который, в общем-то, один из основателей партии "Единая Россия".

ШАПОШНИКОВ: Ну, что значит вступиться? Руководство партии должно было бы дать адекватную оценку той ситуации, которая сложилась на данный момент. Если мы посмотрим их комментарии в средствах массовой информации, то оценка была дана. И партия в лице ее руководителей, то есть ее лидеров, дала адекватную оценку происходящей ситуации в одном из субъектов Российской Федерации, в данном случае, конкретно в Москве. Это было дано как Володиным, так и Грызловым.

ПРОНЬКО: Можете мне показать цитату Грызлова?

ШАПОШНИКОВ: Хотите, я вам ее зачитаю?

ПРОНЬКО: Понимаете, очень интересная метаморфоза произошла. С 1 мая 2010 года на Тверской площади председатель Государственной думы России…

ШАПОШНИКОВ: Нет, вы меня хотите перебить и не дать мне высказаться…

ПРОНЬКО: Алексей, я ведущий этой программы, правила игры здесь я буду устанавливать, прекратите провоцировать меня. Значит, 1 мая 2010 года один из лидеров вашей партии, председатель Госдумы России, Борис Вячеславович Грызлов дословно, на митинге, который был на Тверской площади, сказал, что: "Мы с вами, Юрий Михайлович Лужков". 1 мая 2010 года. В конце сентября 2010 года это заявление, фактически, дезавуировано? Ну, это же событие, которое, грубо говоря, на пленке есть.

ШАПОШНИКОВ: Я понимаю, о чем вы говорите. Вы имеете в виду демонстрацию 1 мая, когда все были около мэрии, на трибуне… Я правильно вас понимаю, да?

ПРОНЬКО: Да. Ну, как так?

ШАПОШНИКОВ: Идет время, ситуация меняется, меняются отношения, выявляются новые факты. И мы с вами будем основываться на последнем выступлении Грызлова. Не будем мы с вами возвращаться к 1 мая, это было относительно давно. Понимаю, что были высказывания, и были не только высказывания Грызлова, на этой трибуне выступали все лидеры партии. Так же, как и вы говорили, давайте обратимся к прямой речи Бориса Вячеславовича. Мы исходим из того, что у главы государства были для этого основания, то есть для того указа, который мы с вами вчера с утра все прочитали. И, к сожалению, Юрий Михайлович, как мэр, дал президенту повод для этого решения. Если Борис Вячеславович Грызлов не только считает, но и знает, что Юрий Михайлович дал повод, и решение президента состоялось, то я бы сегодня предложил обсуждать тему в соответствии с той темой, которая была заявлена – будущее, что будет дальше. Есть факт. Факт состоялся. Указ президент принял, решение принято. Давайте будем смотреть, что же нас ждет дальше. А вот это самое интересное.

ПРОНЬКО: Об этом поговорим сразу после короткой рекламы. Еще раз напомню, у нас в гостях депутат Госдумы России, член фракции "Справедливая Россия" Анатолий Аксаков и Алексей Шапошников – член Генерального Совета, да?

ШАПОШНИКОВ: Да вы что? Вы мне льстите.

ПРОНЬКО: А, ну хорошо, член партии "Единая Россия". Мы так, скромно вас представим, политолог. После рекламы вернемся.

ПРОНЬКО: 19 часов 37 минут, это "Реальное время" на "Финам FM". У микрофона Юрий Пронько. Продолжаем нашу программу "Москва без Лужкова". У нас в гостях Анатолий Аксаков, депутат Госдумы России, член фракции "Справедливая Россия" и Алексей Шапошников – партия "Единая Россия". 730-73-70, finam.fm – это наши средства коммуникации. Сейчас параллельно я буду задавать свои вопросы, и выводить вас в эфир. Добрый вечер, как вас зовут, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Полина.

ПРОНЬКО: Здравствуйте. Очень приятно, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела бы поприветствовать ваших гостей в студии. Я никогда не являлась напрямую москвичкой, тем не менее, уже больше пяти лет живу в Москве, и, соответственно, у меня есть мнение по поводу и отставки Юрия Лужкова. Насколько я понимаю, я еще училась в школе, когда он пришел к власти в Москве. Последние лет десять Юрий Михайлович являлся уже, наверное, таким, флагом коррупции, то есть он олицетворял эту коррупцию. Имею некоторое отношение к строительной сфере, поэтому как бы в квадрате интересовала фигура и фигура его семьи; в строительной сфере коррупция была еще больше, на порядок, чем в остальных сферах. Ну, может быть, это просто мне ближе. То, что его отставка всколыхнула всю общественность, не только московскую, но и всероссийскую, это мало сказать. Но странно, почему в программе до сих пор не озвучена была такая мысль, которая пришла и мне, и моему мужу в голову, что этот положительный для многих россиян поступок президента может быть положен в основу предвыборной кампании.

ПРОНЬКО: Чьей предвыборной кампании?

СЛУШАТЕЛЬ: Предвыборной кампании президента, потому что, скажем так, очень многих обрадовало, что такого коррупционера скидывают именно с должности, то есть он не уходит сам, ему не дают уйти спокойно на пенсию, он и сам этого не хочет. Но, я думаю, что нежелание его уходить спокойно на пенсию тоже было обусловлено его корнями, этого гнилого…

ПРОНЬКО: Другими словами, Полина, вы считаете, это сильный ход, которым президент начал свою предвыборную кампанию, тем самым?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, и этот аспект тоже.

ПРОНЬКО: Да, спасибо. Что скажете, Анатолий Геннадиевич?

АКСАКОВ: Я не считаю, что это начало предвыборной кампании. Я считаю, что это констатация ситуации, то есть это решение связано с тем, что необходимо было делать для улучшения жизни в городе Москва. И, соответственно, для улучшения жизни москвичей и гостей столицы.

ПРОНЬКО: То есть здесь речь не идет о том, что президент, тем самым, сделал такую серьезную заявку на 2012 год?

АКСАКОВ: Я понимаю, что многим гражданам это нравится, и многие это оценивают очень положительно. И у нас вообще любят, когда по столу стукнут и кого-то уволят и еще со скандалом… Понятно, что рейтинг Медведева подлетел сейчас до высоких уровней, но я не считаю, что это начало предвыборной кампании, и я даже допускаю, что он не будет участвовать в выборах. Жизнь покажет, как говорится.

ПРОНЬКО: Да, это мнение Анатолия Аксакова. Алексей, что вы скажете?

ШАПОШНИКОВ: Давайте, разделим на две части: на телефонный звонок и ту ситуацию, которая есть на сегодняшний день. Я не могу не согласиться с коллегой, что если мы говорим об избирательной кампании президента РФ, (вы же этот вопрос на сегодняшний момент задаете, и вы же задаете вопрос с определенной политической подоплекой, кто же будет, все-таки, баллотироваться от партии "Единая Россия")…

ПРОНЬКО: Заметьте, я не произнес ни слова.

ШАПОШНИКОВ: Да ладно, будем переводить на русский язык: если вы боитесь это сказать, то мы не боимся это сказать. Кто будет баллотироваться от партии "Единая Россия", я сейчас вам могу сказать, мы не готовы сейчас ответить на этот вопрос.

ПРОНЬКО: Смелое заявление.

ШАПОШНИКОВ: Нет, ну вы задаете вопрос, мы должны на него ответить.

ПРОНЬКО: Хорошо, а в партии "Единая Россия", как правящая, в том числе и в городском парламенте…

ШАПОШНИКОВ: Не правящая, а партия, имеющая большинство и в Московской городской Думе, и партия, имеющая парламентское большинство в Госдуме Российской Федерации.

ПРОНЬКО: Хорошо, ваша партия готова ответить на вопрос, кто будет выдвинут кандидатом и кандидатами на должность мэра Москвы?

ШАПОШНИКОВ: Вы знаете, не надо нас именно сегодня ставить в неловкое положение, потому что сегодня партия вам не ответит на этот вопрос. Вы же знакомы, наверняка, с законами и с Конституцией Российской Федерации и знаете те сроки, которые необходимы для обсуждения, вынесения кандидатур касаемо любого руководителя субъекта Российской Федерации. Если вы не знакомы, я готов их повторить.

ПРОНЬКО: Но почему-то наши слушатели и СМИ сообщают реальных кандидатов.

АКСАКОВ: Да, сообщают. Иногда руководителям субъектов федераций кажется, что они незаменимы, и на их место трудно будет найти другую кандидатуру, которая бы смогла управлять таким сложным хозяйством как Москва. Они заблуждаются, незаменимых людей нет. Достойных людей, способных эффективно управлять таким хозяйством как Москва, в России найдется достаточно. Тем более, что им будет проще, чем Лужкову на начальном этапе своей деятельности в качестве мэра, поскольку экономика России, в частности Москвы, находится на совершенном другом уровне нежели это было в начале 90-х годов.

ПРОНЬКО: То есть, новому мэру будет легче?

АКСАКОВ: Да. Система уже выстроена. Если Лужков приходил в тот период, когда Россия уходила в распад, когда действовали силы, способствующие раздроблению страны, то сейчас уже централизация страны сложилась, угрозы распада не существует, и экономика находится на том уровне, который значительно облегчит управление Москвой.

ШАПОШНИКОВ: Обращаясь к коллеге, я скажу что, в рамках геополитического расположения Москвы очень тяжело включать какие-то центробежные силы для регионов. Это нонсенс. Москва находится в сердце России, и никаких центробежных движений вокруг Москвы быть не может.

АКСАКОВ: Алексей, я говорил о России. 

ШАПОШНИКОВ: А мы сегодня говорим о Москве. 

АКСАКОВ: Москва – столица нашей родины. 

ШАПОШНИКОВ: Абсолютно верно, поэтому никаких центробежных усилий от Москвы быть не может. Москва имеет лишь одно центробежное усилие – она объединяет все вокруг себя, а не распространяет.